|
Наскільки живі (розумні) дерева?
| |
| Bobua | Дата: Четвер, 25.06.2009, 16:34 | Повідомлення # 1 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
|
Наскільки живі (розумні) дерева?
"дріади" і т.д.? чи розмір має значення :)? Через те, що не рухаються, їх мало того, що НЕзарахували до "тупих" (тварини), а взагалі прирівняли до безмозких :(.
І ставлення відповідне... Інколи гірше аніж до каміння :(. Розумна й навіть мудра дріада — наче якась дивовижа
Напр., в оповіданні
Quote Роберт Янг. Срубить Дерево
вона одна-однісінька  живе на височезному дереві (понад 300м), яких зовсім мало [було] на тій планеті 
І це все при тому? який тривалий вік (навіть у земних) дерев!!! Я обурений 
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: П'ятниця, 26.06.2009, 22:55 | Повідомлення # 2 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Є ще цікаве оповідання про живі дерева в Пола Еша "Довгий Меч". То там окремі стручки навіть могли пересуватися, відшукуючи "жіноче" дерево, щоб продовжити рід... 
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Вівторок, 07.07.2009, 17:04 | Повідомлення # 3 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) То там окремі стручки навіть могли пересуватися,
Ха... то ще що!
я колись намагався прочитати книжку, яка починалась десь такими словами
Це світ був зелений... отруйно-зелений
а далі по тексту 5-7 вижилих видів тварин (— ще пригадую мурах) цькувало все рослинне життя Планети...  Втім, мені то чомусь не читалось. Може тому, що недобре то якось — перетворювати загалом незлобливі і начебто навіть добрі Рослини, в якихось вбивць? Тобто!, Автори вперто пов’язують розум з "агресивністю"?
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Вівторок, 07.07.2009, 21:48 | Повідомлення # 4 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Що б ви сказали про роман М. Лейнстера "Проксима Центавра", де рослинні гуманоїди (!!!) мандрують космосом у пошуках біомаси, якою живояться !
Але мені сподобалося невелике оповідання М. Грєшнова (наразі не пригадую назви), де розумні рослини висаджуються на Землю, потрапляють в російське село і шоковані тим, що їх земних собратів використовують в їжу, як будматеріал... а тому мають людей за різновид канібалів! 
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Середа, 08.07.2009, 12:03 | Повідомлення # 5 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) Що б ви сказали про роман М. Лейнстера "Проксима Центавра", де рослинні гуманоїди (!!!) мандрують космосом у пошуках біомаси, якою живояться biggrin !
Що тут скажеш! Користуються "негідники" беззахисністю дерев і очорнюють їх "по-чорному" 
Згадав, про "земні" рухливі рослини-шанувальники "біомаси":
1) звісно ж «День Трифідів» Уіндема і
2) ще читав книжку в якій з Антарктиди привезли якісь цурпалки, а потім не знали що з ними робити (і куди тікати :))...
А з іншого боку? Хто їм давав право "експлуатувати" тих трифідів? Певна річ, що й трифіди отримали повне моральне право мстити, коли людство опинилось в скруті! А антарктидські? Чи ж вони винні, що там навіть грунту людського нема і тре хапати що є?... Нічо..., ми на цій планеті скоро всі рослини до такого привчимо І матимемо свою Неприборкану Планету (== «Світ Смерті» Гарі Гарісона) Але ті не зовсім розумні  ... тому ближче до теми: Quote (argo-unf) Але мені сподобалося невелике оповідання М. Грєшнова (наразі не пригадую назви), де розумні рослини висаджуються на Землю, потрапляють в російське село і шоковані тим, що їх земних собратів використовують в їжу, як будматеріал... а тому мають людей за різновид канібалів!
Тоді Вам має сподобатись 2 оповідання Саймака про мислячі рослини:
1) Зеленый мальчик с пальчик
2) (здається розумніше за людей): Когда в доме одиноко
— от я би їх нацькував на тих зарізяк, що збиткуються над щойно розквітлими квітами (пройдіться будь-яким підземним переходом в місті... )... Але й ці рослини хоч розумні, але "привозні" :D, тре би знайти якихось своїх. От 1-ше: «Абрахам Меррит. Лесные женщины»
Здається, якесь французьке оповідання. Тут вже в кожного дерева з окремо взятого гайка є своя мавка (=дріаді?) або чоловічий відповідник :). Втім дізнаємось ми про це, здається, лише тому, що їх ненавидять і мордують місцеві власники (пригаду — пережиток з панських часів) і захищає мандрівник. І знову ця "агресія". Якась нездорова міжвидова нетерпимість. Нехай вже навіть показана автором більш-менш безбічно й неупереджено, але знову, знову, знову... Хоч бери й іди читай казки для найменших
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
Повідомлення відредагував Bobua - Середа, 08.07.2009, 12:09 |
| |
| |
| argo-unf | Дата: Середа, 08.07.2009, 21:45 | Повідомлення # 6 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| З наших розумних рослин - енти Толкіна!
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Вівторок, 14.07.2009, 17:23 | Повідомлення # 7 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) З наших розумних рослин - енти Толкіна! biggrin biggrin biggrin
1) фентезійні — то не зовсім наші... а то й взагалі зовсім не наші , а суто авторські
2) і знову ж таки — мало того, що "гігантоманія" то ще й "ходючість"
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
Повідомлення відредагував Bobua - Вівторок, 14.07.2009, 17:24 |
| |
| |
| argo-unf | Дата: Вівторок, 14.07.2009, 22:06 | Повідомлення # 8 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| А у Д. Біленкіна є оповідання, то там земляни натрапили на рослин-магрів, які могли кочувати з місця на місце (повільно, щоправда), а коли наші стали продиратися через нетрі на всюдиході, ще й дістали від мангрів по заслугах. Але тут мова йде про спільноту рослино-тварин, у якої щось схоже на інтелект пробуджується лише в екстремальних ситуаціях. Це не розум, радше вищий інстинкт, як у бджіл чи мурашок.
|
| |
| |
| Bobua | Дата: П'ятниця, 17.07.2009, 12:13 | Повідомлення # 9 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| не до теми
Quote (argo-unf) Це не розум, радше вищий інстинкт, як у бджіл чи мурашок.
не обмовляйте мурашок
Бернард Вербер у фант?-циклі "Мурахи" переконливо доводив, що вони розумні й навіть не надто злостиві 
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: П'ятниця, 17.07.2009, 22:27 | Повідомлення # 10 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Н-ну, взагалі-то я мав на увазі колективний інтелект. Щось не віриться, щоб кожний окремо взятий муравель мав розум. Хоча... у фантастиці все можливо!
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Середа, 09.09.2009, 16:09 | Повідомлення # 11 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Ще два доводи в тему:
1)
Quote Микола Руденко Чарівний бумеранг
Роман-феєрія. 1962-1966рр. ...
І оце допіру прокинувся. Бо де ж він був, коли його не було?..
— Тату! А земля жива?
— Га?.. Тьху на тебе!.. Меле, як порожній млин. Таке, що собака й з маслом не з'їсть. Земля помре,— прости господи,—то як же людям жити? І де б воно все взялося, якби земля була мертва? Коли маєш сказати що—попереду обміркуй.
— А сонце?..
— Слухай, хлопче! Язик і в кози буває. А розуму в неї стільки, як хвоста. Все, що нас живими робить,— як воно може бути мертвим? То десь по Петербурхах люди живуть, мов сліпі. Твоя мати там паненят няньчила. Таке розказує, що й слухати гріх! Залізних царів на вулицях виставляють. На залізних жеребцях. Як наш вітряк завбільшки. Ото для них і земля, і сонце — все мертве. А ми — живі. Максиме! На живій землі живемо, під живим сонцем. Спи краще. Та не мели дурниць. Бо, дивися, батога вхопиш...
Втім про розумність (а не просто "живість" :)) Сонця писав, здається, лише Лем і це мене якось насторожує 2) І врешті-решт ми сидимо за ПК, а у них є БЖ == Блок Живлення
Простий мовознавчий здогад дозволяє припустити, що навіть ПК живий!!! А куди йому до дерева? Ходи, піклуйся, доглядай... годуй Ні... дерева явно живі
І ще трохи про розумні, але знову інопланетні дерева: Джек Венс — Будинки Ізму (Нопалгарт 2) не до теми
Quote (argo-unf) Н-ну, взагалі-то я мав на увазі колективний інтелект. Щось не віриться, щоб кожний окремо взятий муравель мав розум. Хоча... у фантастиці все можливо! biggrin
коли якусь там мураху (чи групу) судили (людським судом), то була проблема — вуличні або лякались, або хтіли жерти... Зовсім безмозкі :(. Здається автор припустив, що у них — як у людей: геніальних і необмежених — обмежена кількість..
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Середа, 09.09.2009, 23:35 | Повідомлення # 12 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Ще згадав твір В. Головачова, здається, "Відхилення ло досконалості", де земляни знайшли на одній з планет мертвий зореліт, що, як з'ясувалося, належав представникам цивілізації істот-рослин... В принципі, якщо б у рослини були зародки інтелекту, та ще б росла вона в суворих умовах, коли вода далеко, можна припустити, що вона буде еволюціонувати, зокрема навчиться пересуватися. А там - пішло-поїхало: боротьба за воду, за місце під сонцем, кам'яні сокири, Каїн і Авель, Ромео і Джульєта...
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Вівторок, 22.09.2009, 13:45 | Повідомлення # 13 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) В принципі, якщо б у рослини були зародки інтелекту, та ще б росла вона в суворих умовах, коли вода далеко, можна припустити, що вона буде еволюціонувати, зокрема навчиться пересуватися.
Отже тре їхати в Африку, в ті пустелі де дощі падають раз на рік і одразу починає буяти рослинність, щоб потім цілий рік знову спати — серед цих і шукатимемо розумні квіточки  За умови звісно, що їх ще не перебили голодні тварини
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Четвер, 24.09.2009, 23:27 | Повідомлення # 14 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Мабуть, треба щось суворіше від Африки. А щодо тварин - ще питання, хто на кого полюватиме! Одне покоління отруйних пагонів - і охота з боку тварин до рослин відпадає назавжди і закріплюється в інстинктах. А якщо в рослин інтелект... то тварин можна навіть приручати (ну там плоди з наркотичною начинкою: тварини постійно товчуться поряд, заразом удобрюючи грунт )! І - пішло-поїхало...
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Середа, 28.10.2009, 13:44 | Повідомлення # 15 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) Одне покоління отруйних пагонів
хто зна скільки до тих пагонів треба йти і генетично-модифікуватися...
і чи не будуть вони так само обтяжливі дереву як укр військо незалежній Україні? І взагалі, шо Ви таке кажете? Ті дерева тисячоліттями всіляко приваблювали й комах і тварин лиш би мати змогу розмножуватись і поширюватись, а тут все візьмуть і покинуть
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
|
