|
Телепортація. За і проти :).
| |
| Bobua | Дата: П'ятниця, 01.04.2011, 15:48 | Повідомлення # 1 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
|
Телепортація За і проти  (щодо впливу на життя) Пригадую, читав колись давно оповідання про дитину, що почала уникати телепортатора (для відстані "дім-школа" й т.д.). Врешті-решт, ма нацькувала на хлопця психолога й... Спробуймо уявити це у нашому житті.
За
1) Міста майже непридатні для пішого переміщення (бо "окуповані" машинами). Чит. відповідне фант оповідання В. Ірлса "транспортна проблема" http://argo-unf.at.ua/load....-0-1612
Тобто, фактично, нема підстав уникати телепортування, навіть якби воно було трохи болюче. 
2) В горах-лісах дороги часто завалені буреломом, виворотнями і т.д. А інколи й просто позаростали 
3) та ще й зникне нерівність можливостей (залежно від місця проживання) - принаймні всередині держави.
Проти
1) Сидячий спосіб життя і так надто вже поширений, а тут ще й миттєві переміщення
2) Навіть у мандрах: можна почати з подолання завалів, а закінчити й передчасним завершенням мандрівки (дощ почався :)), і "швидкісним" підняттям на гору (бо дуже вже спекотно :), і... Не кажучи вже й про те, що "шашличники" окупують все, до чого поки що не можуть дістатися, попри те, що навіть у машинах на гори деруться 
3) чит. "Гіперіон" Сімонса.
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
Повідомлення відредагував Bobua - П'ятниця, 01.04.2011, 15:52 |
| |
| |
| argo-unf | Дата: Субота, 02.04.2011, 00:00 | Повідомлення # 2 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Я бачу лише "за"  . І найбільше "за" - економія часу.
Тут питання, про яку телепортацію мова. Якщо з допомогою техніки - революція, скажімо, в освоєнні космосу. Потрібна всього одна експедиція - щоби встановити на чужій планеті телепортатор. Далі - освоєння і заселення. Ба більше, можливий прорив у міжзоряних польотах: корабель летітиме сотні років, а екіпажі житимуть на Землі, лише час від часу ходячи в корабель на роботу .
Якщо ж телепортація як прихована потуга людського організму - тут найбільший плюс, здається, в мождивості уникати нещасних випадків та небезпек: в екстремальних умовах підсвідомість висмикуватиме людину з небезпечної ситуації й переноситиме в безпечне місце.
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Понеділок, 04.04.2011, 13:59 | Повідомлення # 3 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (Bobua) Я бачу лише "за" . І найбільше "за" - економія часу.
Зустрічав наукові припущення, що у деяких людей вже забагато часу (не знають, бідаки, де його подіти :)). Quote Тут питання, про яку телепортацію мова. Якщо з допомогою техніки - революція, скажімо, в освоєнні космосу. Потрібна всього одна експедиція - щоби встановити на чужій планеті телепортатор. Далі - освоєння і заселення. Ба більше, можливий прорив у міжзоряних польотах: корабель летітиме сотні років, а екіпажі житимуть на Землі, лише час від часу ходячи в корабель на роботу .
1) У вказаному оповіданні далекі переміщення (міжконтинентальні) були дорожчими (мабуть, через більшу енергоємність)
2) Ой, знаєте, шось мені страшнувато від думки, що інші планети стануть легко-доступними. Якщо вже рідну так споганили, то що робитимуть з "нерідними"? А можливість встановлення якогось еко-контролю виглядає примарною якщо технологія стане загальнодоступною.
3) Ще одним вагомим мінусом техн. рішення є ще більше "ототалітарення" людського суспільства. Напр., зроблять в містах телепортаційний громадський транспорт. Зникнуть "маршрутки", метро. Це, здавалося б, за всіма ознаками добре (якщо дороги засадять деревами і збережуть для пішоходів), але уявіть наскільки контрольованим стає переміщення людей (приклад кількарічної давності: люди виходять на "Майдан Незалежності", а їм перекривають відповідні станції метро). Quote Якщо ж телепортація як прихована потуга людського організму - тут найбільший плюс, здається, в мождивості уникати нещасних випадків та небезпек: в екстремальних умовах підсвідомість висмикуватиме людину з небезпечної ситуації й переноситиме в безпечне місце.
Та... це кращий варіант.
Але якщо це буде можливо без зусилль, та й ще без якихось складних обмежень, то буде, нмсд, біда.
А от "в екстремальних умовах підсвідомість" - то вже схоже на ідеальний вар.
Хоча "екстремальність умов" може дуже різнитися. То і машина, яка зминає людину за якісь там мілісекунди. І голод (у наш час, напр., для заблукалої у лісі людини) або холод.
Втім, хоч би як то діяло, але це, зд., навіть кращий "захисний механізм", аніж той, що я бачив в якомусь фант-серіалі (ІСТВ, років 15-20 тому: про "людину особливої породи", яка прийшла з майбутнього виловлювати злочинців, що понавтікали в минуле. Одного разу йому довелось мати рятувати прибульця, який своїм несвідомим захисним "розрядом" оглушив "минулу" людину. Уявіть наскільки безпечніше прибульцю було би кудись, хоч недалечко :), телепортуватись :)). Єдиним мінусом, цієї, здавалося б найкращої ідеї є те, що Саймак її не визнав (див книгу "Що може бути простіше часу") - серед усіх його "пара"-людей самотелепортувальники були, зд., неіснуючим! явищем
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Понеділок, 04.04.2011, 22:50 | Повідомлення # 4 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Quote (Bobua) Ой, знаєте, шось мені страшнувато від думки, що інші планети стануть легко-доступними. Якщо вже рідну так споганили, то що робитимуть з "нерідними"? А можливість встановлення якогось еко-контролю виглядає примарною якщо технологія стане загальнодоступною.
Гадаю, коли вирішать одну проблему, то друга вже буде вирішена, бо питання з утилізацією відходів, скажімо, вже хапає за горло, а телепортація - ще ні .
Quote (Bobua) Ще одним вагомим мінусом техн. рішення є ще більше "ототалітарення" людського суспільства. Напр., зроблять в містах телепортаційний громадський транспорт.
Цікава думка. Та будемо сподіватися, що до того часу люди вже перестануть бавитися в соціальні експерименти.
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Вівторок, 12.07.2011, 13:07 | Повідомлення # 5 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Ще одним важким (для вирішення) наслідком винайдення телепортування може бути:
або 1) виродження людини внаслідок "помилок транскрипції" при багаторазових переміщення, як то описав, зд., М. Крайтон. Передчастна смертність.
або 2) проблеми з надлишком безсмертних людей  , бо при тому 100% точному телепортуванні, нмсд, мож буде, при бажанні, не лише підлікувати людину, а й взагалі оновити. А негаразди виникають навіть від простого 2кратного продовженння життя, якщо вірити книзі "у всьому винен лишайник" (зд., є тут у книгозбірні)...
А середини я тут, власне, й не бачу: надто вже крихка рівновага між "точно телепортувався" і "з помилкою... ну то вже звиняйте  " для настільки вже "багатоклітинних" як ми 
Quote (argo-unf)
Quote (Bobua)
Ой, знаєте, шось мені страшнувато від думки, що інші планети стануть легко-доступними. Якщо вже рідну так споганили, то що робитимуть з "нерідними"? А можливість встановлення якогось еко-контролю виглядає примарною якщо технологія стане загальнодоступною.
Гадаю, коли вирішать одну проблему, то друга вже буде вирішена, бо питання з утилізацією відходів, скажімо, вже хапає за горло, а телепортація - ще ні smile .
але, все-таки краще буде, якщо воно не здешевшає до 0 Додано (12.07.2011, 13:07)
---------------------------------------------
Полистав ще трохи "Стрілу Часу" М. Крайтона й стало навіть страшніше.
От Ви ще стоїте, а ось Вас вже випарували лазером, сподіваючись, що з'явитесь там де тре...
Тож, якщо сьогодні-завтра таки винайдуть і впровадять тут омріяну телепортацію, то тре буде до неї ставитись як до мобілки (купував у останню чергу, гучний зв'язок --- біля голови краще не тримати взагалі [бо я з простої формули сфери нарахував страшне, 100-120дБ перевищення природнього рівня безпосередньо біля мобілки], а мій улюблений режим --- без зв'язку... та й заряду надовше вистачить: особливо в Горах).
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
Повідомлення відредагував Bobua - Понеділок, 11.07.2011, 11:46 |
| |
| |
| argo-unf | Дата: Вівторок, 12.07.2011, 23:30 | Повідомлення # 6 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Quote (Bobua) От Ви ще стоїте, а ось Вас вже випарували лазером, сподіваючись, що з'явитесь там де тре...
Здається, вирішення питання є у Лема, в котрійсь подорожі Йона Тихого: пригадайте сепульки, тобто банк точних людських копій.
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Четвер, 14.07.2011, 14:33 | Повідомлення # 7 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf)
Здається, вирішення питання є у Лема, в котрійсь подорожі Йона Тихого: пригадайте сепульки, тобто банк точних людських копій.
дійсно хороший вихід
Ще кращим було би піддавати сумнівній телепортації діючу копію (таку як у цікавому романі "Глина", зд., Девіда Бріна). Щоправда, я не пригадую чи були там настільки тривалі копії (навіть "платинові"), щоби мож було їх кудись надовго відправити, але ж, телепорт == миттєва, тому має і так згодитись
А от у Крайтона копії не було: бо нове тіло створювалось лише після знищення первинного, та ще й, зд., 1-2сек затримкою
__________
(уточнення: книги "у всьому винен лишайник" Уіндема, зд., таки нема українською )
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Четвер, 14.07.2011, 22:23 | Повідомлення # 8 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Quote (Bobua) нове тіло створювалось лише після знищення первинного
А що, цілком логічно. І практично - не буде ніяких клазмів і непорозумінь... із заповітом .
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Понеділок, 18.07.2011, 17:17 | Повідомлення # 9 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) А що, цілком логічно. І практично - не буде ніяких клазмів і непорозумінь... із заповітом biggrin
ото спадкоємцям щастя
тут - випарували, а там не з'явився...
Гаразд. Припустімо передавачі стануть не такими безжальними :), а приймачі --- надійнішими.
Тоді, питання №1 на порядку денному : як не допустити, щоби вулиці, звільнені від авто-транспорту окупували будівельники? (можливе, у випадку якщо вартість телепорту суттєво залежатиме від відстані і якщо вони лишаться такими ж ненаситними)
Звісно, будь-що буде краще, аніж нинішні проспекти з 12-тисмуговим рухом, але хотілось би, що міста таки стали гібридними, як я то читав зд., у В. Близнеця ("Женя і Синько" ["чортик"]). Будинки + ліс, по якому між тим будинками так зручно буде ходити
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Вівторок, 19.07.2011, 18:25 | Повідомлення # 10 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Quote (Bobua) Будинки + ліс, по якому між тим будинками так зручно буде ходити
Гадаєте, зручно? Адже буде телепорт. Навіщо ж ходити. Так що питання, мабуть знімається . От Вам, до речі, ще один мінус телепортації: зміниться фізіологія гомо сапієнс, зокрема відімруть нижні кінцівки або ж перетворяться у щось на кшталт слимачої підошви . Бр-р, чи не час уже нам починати неолуддитський рух? Геть машини! Назад, до природи!!!!
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Четвер, 28.07.2011, 15:48 | Повідомлення # 11 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) От Вам, до речі, ще один мінус телепортації: зміниться фізіологія гомо сапієнс, зокрема відімруть нижні кінцівки або ж перетворяться у щось на кшталт слимачої підошви smile . Бр-р,
Навряд чи слимаки відчуваться через це нещасними
А уявіть наскільки збагатиться людська культура внаслідок зміни точки зору й "дотику"
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: Четвер, 28.07.2011, 19:11 | Повідомлення # 12 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Еге ж, зокрема уповільниться, нарешті, скажений ритм життя, натомість у кілька тисяч разів зросте зубастість людини :) , що підштовхне її до нових методів ведення війни і т. д., і т. п... От тільки то вже будуть не люди, тому я викреслюю їх зі своєї майбутньої генетичної парості :) .
|
| |
| |
| Bobua | Дата: П'ятниця, 07.10.2011, 15:43 | Повідомлення # 13 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Quote (argo-unf) От тільки то вже будуть не люди, тому я викреслюю їх зі своєї майбутньої генетичної парості .
суворо Ви з ними
От нарадили мені прочитати "чайку..." Баха
Спочатку було цікаво.
Хоча деякі подробиці здивували (от написано, що у птаха "понівечені" крила, а не минає пристойного часу --- знову кудись полетів; звісно я розумію, що вони вміють дзьобом якось впорядковувати пір'я, але ж то має мати якісь межі :))
Коли телепортація стала "доступною як дихання" --- почало непокоїти :). Бо у Саймака ("що може бути простіше часу") вона названа майже неможливою; у Крайтона - описано "помилки транскрипції" (то ще сташніше, аніж звучить), а у "Гіперіонах" Сімонса - реал. ціна виявилась понад всяку міру.
А з цієї книги я виніс найбільший "-" телепортації: за 0-х зусилль і знудьгуватись недовго :)))
Уявіть: телепортувався на одну гору, шось не вгодило - на іншу... й так за день всі Карпати А шо потім??? За кілька годин обшастати кілька планет???
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
| argo-unf | Дата: П'ятниця, 07.10.2011, 21:56 | Повідомлення # 14 |
|
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
| Quote (Bobua) Уявіть: телепортувався на одну гору, шось не вгодило - на іншу... й так за день всі Карпати А шо потім??? За кілька годин обшастати кілька планет???
Не думаю, що це можливо фізично. Адже все на світі має ціну. Процес телепортації також потребуватиме енергії, в даному випадку - енергії людського організму. А тому не переймайтеся: хто телепортується на одну гору, найімовірніше сходитиме (злазитиме, зсипатиметься ) униз пішки. Закон збереження енергії ж ніхто не відміняв!
|
| |
| |
| Bobua | Дата: Субота, 31.12.2011, 20:47 | Повідомлення # 15 |
|
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
| Не зовсім збагнув, що Ви мали на увазі. Може те, що без складної техніки повертатись не вдасться, навіть якщо зі станцій мож буде втрапити в будь-яке бажане місце?
А от ще з +ів по темі:
Швидке переміщення зробило би виправданим постійність житла людини (якщо вже це стало непорушною звичкою?). Бо суч. годинні з хвостиком поїздки на роботу й назад, або півдобові "подорожі" в сумнівних "стадних" вагонах (от не можу збагнути, чому нема хоч одненького на кшталт японських „стільникових” готелів :))... А на відпочинок же ж може хочеться багато разів на рік втрапити!
Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
|
| |
| |
|
