Аргонавти Всесвіту
сайт україномовної фантастики
[Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 1 з 11
Форум » Україномовний форум фантастики » Цей фантастичний світ » виміри Часу. Скільки їх? Чи може хтось уявити(зобразити) 3й? (ми начебто живемо в одновимірному векторному лінійному Часі)
виміри Часу. Скільки їх? Чи може хтось уявити(зобразити) 3й?
BobuaДата: П'ятниця, 19.06.2009, 15:12 | Повідомлення # 1
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline

виміри Часу.
Скільки їх? Чи може хтось уявити(зобразити) 3й?
[ми начебто живемо в одновимірному векторному лінійному Часі]

Більшість фантастів, якось невмотивовано smile і вперто, тримаються за ідею лінійного, рівномірного часу. А якщо й допускають якісь зворотні зв’язки, то пишуть або про докорінну зміну лінії (напр., О.С. Кард. Спокута Х. Колумба) або про її опірність до змін... Це навіть стало вже якось нефантастично biggrin

Є і винятки. Див, напр., маленьке оповідання

Quote

Ларри Нивен. Все мириады путей
або
ВЕСЬ МИЛЛИАРД ПУТЕЙ - ЛАРРИ НИВЕН

— зображає час, як мені здалось, у вигляді "розпушеної нитки"... Можна вважати, що час там двовимірний. Уявити легко, хоча і самогубць від усвідомлення того побільшає wacko

Але куди причепити третій вимір часу????Всі вихідні думатитиму biggrin


Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)

Повідомлення відредагував Bobua - П'ятниця, 19.06.2009, 15:18
 
argo-unfДата: Вівторок, 23.06.2009, 21:36 | Повідомлення # 2
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
Два виміри - минуле і майбутнє? Тоді третій, ги-ги, "миттєвосте, спинись, бо ти чудова!" А що скажете з приводу головачовського Дерева світів, де часу як би й нема, бо щомиті відбруньковується якийсь ймовірнісний варіант реальності... а втім, у автора доволі еклектичні, хоча й цікаві погляди на час.
І ще таке - з християнської міфології. Є рай і пекло (а в католиків - ще й чистилише). Але душі потраплять туди після Суду. А ДЕ і ЩО вони роблять наразі??? Чи не в втретьому вимірі кантуються? wacko
 
BobuaДата: Середа, 24.06.2009, 16:36 | Повідомлення # 3
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (argo-unf)
Два виміри - минуле і майбутнє?

нєєє, то, як я розумію, вже віддавна звичний і навіть заяложений smile лінійний [== одновимірний] та ще й векторний dry

Quote (argo-unf)
Тоді третій, ги-ги, "миттєвосте, спинись, бо ти чудова!"

0-вимірний (точка)

Quote (argo-unf)
!" А що скажете з приводу головачовського Дерева світів, де часу як би й нема, бо щомиті відбруньковується якийсь ймовірнісний варіант реальності...

в 1-му повідомленні я саме такий час вважав двохвимірним (у вигляді "розпушеної нитки".)

Quote (argo-unf)
потраплять туди після Суду. А ДЕ і ЩО вони роблять наразі??? Чи не в втретьому вимірі кантуються?

їх "гуманно" було би запхнути в 0-вимірний :D,

То, все-таки, 3-й вимір Часу? wacko
Мо якщо рахувати від ВВ (Вел Вибух), то слід було би припустити, що поточна швидкість часу або розміри елемент частинок не має бути фіксована! :D... Але користі від того мало, бо в той «Час» мабуть і потрапляти небезпечно? Втім, пригадую невелике оповідання

Quote
Неспешиты
автор Эрик Рассел

в якому повільні люди жили у нашому Всесвіті, але мені то здалось якимось надуманим — як тоді уживатись зі швидкостями напр., вільного (або й не зовсім вільного :)) падіння????


Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
 
argo-unfДата: Середа, 24.06.2009, 22:42 | Повідомлення # 4
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
Quote (Bobua)
То, все-таки, 3-й вимір Часу?
Мо якщо рахувати від ВВ (Вел Вибух), то слід було би припустити, що поточна швидкість часу або розміри елемент частинок не має бути фіксована! :D... Але користі від того мало, бо в той «Час» мабуть і потрапляти небезпечно? Втім, пригадую невелике оповідання

Quote
Неспешиты
автор Эрик Рассел

в якому повільні люди жили у нашому Всесвіті, але мені то здалось якимось надуманим — як тоді уживатись зі швидкостями напр., вільного (або й не зовсім вільного :)) падіння????

А є ще таке оповідання І. Росоховатського - "Пришельці з іншого часу" - на ту ж тему. Та ще - "Статуї Ленжевена" В. Малова - туди ж. Щодо нефіксованості швидкості часу, то це ще Ейнштейн доводив. Щоправда, тепер його все частіше пробують спростувати.
А стосовно лінійності часу... хм, а може, це й не лінія зовсім, а спіраль, замкнена сама на себе. Або коло - така собі змія, що ковтає власного хвоста...

 
BobuaДата: Четвер, 25.06.2009, 15:43 | Повідомлення # 5
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (argo-unf)
Щодо нефіксованості швидкості часу, то це ще Ейнштейн доводив. Щоправда, тепер його все частіше пробують спростувати.

Мо їм муляє те, що деякі фантасти змогли заробляти на хліб описуючи швидкісні подорожі, напр., до кінця Всевсвіту і до повторного створення умов життя на Землі biggrin [на жаль, не можу згадати хто саме]


Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)

Повідомлення відредагував Bobua - Четвер, 25.06.2009, 15:44
 
argo-unfДата: П'ятниця, 26.06.2009, 22:46 | Повідомлення # 6
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
Quote (Bobua)
Мо їм муляє те, що деякі фантасти змогли заробляти на хліб описуючи швидкісні подорожі, напр., до кінця Всевсвіту і до повторного створення умов життя на Землі [на жаль, не можу згадати хто саме]

До кінця Всесвіту мандрували, скажімо, Василь Бережний (У промінні двох сонць"), а ще - у багатьох творах - Василь Головачов (цей навіть за межі вилітав, у інший домен). Щодо повторного створення життя на Землі, то так зльоту на думку спадає лише Альфред Бестер ("Самотній Адам").

 
BobuaДата: Четвер, 09.07.2009, 17:31 | Повідомлення # 7
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (argo-unf)
А стосовно лінійності часу... хм, а може, це й не лінія зовсім, а спіраль, замкнена сама на себе. Або коло - така собі змія, що ковтає власного хвоста...

"Спіральність" приваблива ще й тим, що значно полегшує мандри в Часі biggrin : головне "продертись" зі свого витка, а сусідній вже поряд. А може й не один... biggrin Є надія, що витки навалені хаотично, тоді мож навіть вибирати, куди мандрувати biggrin .
От напр., в книгах циклу "Вокзал Часу" Аспріна вибір сягає і давнього Риму і майже недавної (120р :)) Британії.
Єдине, що мене трохи задивовує в точці зору Аспріна — чужий Час рухається синхронно з Верхнім чи Вокзальним... wink Дивно якось... Неочікувано від хаотично наваленої "спіралі". На жаль, автор не описує природу Часу.

Щодо замкненого кола, то таке припущення цікаве тим, що 3-й вимір уявити вже значно легше. Сукупність таких "кіл" + однієї 0-протяжної лінії (напр. — миттєвий перехід в довибуховий стан) утворить тор Часу (щоправда без дірки в центрі).

Але здогад про замкненість Часу занадто спрощує варіанти уявлювання 3-го виміру wink
Тре або від нього відмовитись, або починати уявляти 4-й вимір (результат мож використати і для просторових вимірів — зручно :))

Додано (09.07.2009, 17:31)
---------------------------------------------

Quote (Bobua)
То, все-таки, 3-й вимір Часу? wacko
Мо якщо рахувати від ВВ (Вел Вибух), то слід було би припустити, що поточна швидкість часу або розміри елемент частинок не має бути фіксована! :D... Але користі від того мало, бо в той «Час» мабуть і потрапляти небезпечно? Втім, пригадую невелике оповідання

Знайшов у кого "поцупив" smile цю ідею:
Айзек Азімов «Самі Боги» — там параВсесвіт мав, до речі, швидший Час, внаслідок сильнішою ядерної взаємодії...
Цікаво — не відірватися.... навіть в Н-ний раз biggrin


Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)

Повідомлення відредагував Bobua - Середа, 01.07.2009, 17:24
 
zhdanДата: П'ятниця, 11.09.2009, 18:04 | Повідомлення # 8
Курсант
Група: Користувачі
Повідомлень: 1
Репутація: 0
Статус: Offline
Колись в універі читав книгу Успенського (вже не пам’ятаю ім’я автора та назву). Одна з глав була присвячена тілам різних вимірів. Все, в принципі, просто (на перший погляд biggrin ) - проекція тіла другого (довжина та ширина) виміру є тіло 1 виміру; проекцією тіла 3-го виміру (довжина, ширина, висота) є тіло 2-го виміру. Таким чином виходить, що тіла третього виміру (і ми з вами також) є проекції тіл 4-го виміру. Повідомлення носить чисто інформативний характер. wacko
 
argo-unfДата: П'ятниця, 11.09.2009, 23:21 | Повідомлення # 9
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
Здається, мова йде про "Розу мира", це там, де жругри, ігви та інші страховинки?.. biggrin Головачов свого часу від цієї речі злетів з котушок, та так уже й не оклигав до пуття. Так що простота тут - річ відносна cool ... Хоча ні, "Розу", мабуть, написав таки Д. Андрєєв - один з "колег" Успенського.

Quote (zhdan)
Таким чином виходить, що тіла третього виміру (і ми з вами також) є проекції тіл 4-го виміру. Повідомлення носить чисто інформативний характер.

Сучасні вчені стверджують, що вимірів усього дванадцять, але вісім - скомпактифіковані (схряснуті, чи що). То, може, тіла четвертого виміру є... хм-хм, краще не буду додумувати, а то як би мене на спостигла доля Головачова... tongue

 
BobuaДата: Вівторок, 22.09.2009, 13:18 | Повідомлення # 10
Адмірал
Група: Перевірені
Повідомлень: 244
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (zhdan)
Все, в принципі, просто (на перший погляд biggrin ) - проекція тіла другого (довжина та ширина) виміру є тіло 1 виміру; проекцією тіла 3-го виміру (довжина, ширина, висота) є тіло 2-го виміру.

Але ж то просторові виміри... А як то прикласти до часових? wacko

ближче до теми: лінійний, плоский (овоїд?) чи тороїдний час, то ще лише квіточки якщо зважити на напр., ідею Бережного про "щілини" в часі і його "зворотній" рух :):

Quote
Василь Бережний

Космічний гольфстрім

— Останнім часом на “Вікінгу”… діється щось незвичайне. Окремі моменти можна пояснити хіба що… порушенням закону причинності. А що як ми потрапили в таку систему координат колапсуючої зорі, яка характеризується… щілинами в часі? Бо як інакше пояснити перервність у наших діях? Я, наприклад, ніяк не можу пригадати, яким чином опинився біля гравітаційного трансформатора…
— А ми з Еолою отямились у “Всякій всячині”, — обізвався Нескуба. — Пам’ятаєте, якраз перед мат-чем? Досі не можу збагнути, чого ми там були і як туди дісталися.
— Може, це провали пам’яті? — кинув репліку Ілвала.
— Можливо, — погодився Нескуба. — Але яка причина? Адже цих дивних провалів зазнали майже всі. А от якщо прийняти припущення про щілини в часі, тоді все стане на місце.
— А оце наше постаріння? — обернувся від пульта Павзевей. — Перед сном екіпаж був молодий… Не могли ми справді проспати… майже сорок земних років і лишитися живими!


А вже від "щілин" і "зворотнього" часу мож додуматись і до каньйонів і до Гімалай smile і до озер :)) і ще до багатьох ціііікавих речей smile


Всесвіт повен несподіванок — переважно неприємних / з книги: Девід Герролд — День прокляття (Війна проти Кторру -2)
 
argo-unfДата: Вівторок, 24.11.2009, 23:29 | Повідомлення # 11
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 936
Репутація: 7
Статус: Offline
Читаю зараз сивий раритет - "Планету Кім" А. Палєя. То автор стверджує, що часу взагалі не існує поза його виміром (не час іде, а ми)... Хм... wacko Щось викладки автора мене не дуже переконали smile .
 
Форум » Україномовний форум фантастики » Цей фантастичний світ » виміри Часу. Скільки їх? Чи може хтось уявити(зобразити) 3й? (ми начебто живемо в одновимірному векторному лінійному Часі)
Сторінка 1 з 11
Пошук:

Аргонавти Всесвіту © 2017